عش الصفقة ، UNWTO يقول التنفيذي

eTN: كيف حالك جيفري؟ كيف هي كوبنهاجن؟
جيفري ليبمان: أعتقد أنه ربما يكون أفضل مما يقوله الناس ، إذا كنت تعرف ما أعنيه.

eTN: من كيوتو إلى دافوس إلى بالي ، والآن كوبنهاغن. ماذا عن تقرير التقدم؟
جيفري: أولا وقبل كل شيء لا يتعلق الأمر بالسياحة. ما زلت أقول هذا. هذا عن كل شيء. تقرير التقدم هو أكثر من كيوتو إلى بالي إلى بوزنان إلى هنا. هذه صورة كبيرة وجهود عالمية تقودها الأمم المتحدة ، مجموعة العشرين ومجموعة الـ20 والصين - علينا أن نفعل شيئًا لاستبدال كيوتو عندما تنفد في عام 77 ، وهي قضية عالمية. والقضية تتلخص في 2012 أو 3 أشياء. أولاً ، يقول العلم أنه يتعين علينا الحفاظ على استقرار درجة حرارة الأرض ، مما يعني أن الاحترار العالمي يجب أن يبلغ ذروته في السنوات العشر القادمة ، أكثر أو أقل ، ويجب أن يستقر عند درجة لا تزيد عن درجتين أعلى مما هو عليه اليوم بحلول 4.

eTN: وما هي الإجراءات المقترحة لتحقيق ذلك؟
جيفري: إذا سمحت لي ، أنا آسف ، لأخذ ذلك في مكانه ، هذا هو كل ما يدور حوله العلم الكبير في الوقت الحالي. IPPC (الهيئة الحكومية الدولية المعنية بتغير المناخ) ، وبرقيات الارتباط - كل هذا موجود - هل نحن محقون في الذهاب إلى هذا الرقم العالمي؟ وكل شيء هنا ، بما في ذلك ما تكرره الاتفاقية الدولية لوقاية النباتات ، هذا هو الشكل ؛ نحن نتمسك به. الكثير من هذه الأشياء التي تحدث ، يمكن تفسيرها نسبيًا ، لكن خلاصة القول ، هناك اعتقاد واسع الانتشار بوجود تأثير من صنع الإنسان ، وإذا لم نحاول التعامل معه ، فإن التكلفة تنخفض سيكون الخط أعلى بشكل كبير ، وقد نفقد نقطة التحول. هذه هي الصورة الكبيرة - لماذا هم هنا.

eTN: ما رأيك في كوبنهاغن حتى الآن؟
جيفري: سأعطيك نقطتين إضافيتين ، ثم سأجيب على ذلك. المسألة الكبيرة الثانية هي كيف يمكنك الوصول إلى ذلك - إلى درجتين؟ وهذا هو المكان الذي تظهر فيه كل هذه الأرقام - يجب على جميع البلدان أن تأتي إلى كيوتو. كان النجاح في كيوتو ، لأن بروتوكول كيوتو الأصلي تعامل فقط مع الدول المتقدمة. وحتى ذلك الحين ، لم يصدق عليها الجميع ، ولم يحقق الكثيرون الأهداف التي حددوها في كيوتو. أنا فقط لا أريد أن أزعجك بكل هذه الشخصيات - أحاول أن أقدم لك صورة كبيرة. وما كان لدينا هو خطة لعبة تم تجميعها في بالي ، إذا كنت تتذكر. وكان هناك 2 اجتماعا منذ ذلك الوقت للأطراف لمحاولة التوصل إلى نوع من الإطار للخلف. أحد عشر اجتماعا في عامين هو مقدار هائل من المناقشات الدولية. ومع وجود نوعين من الاستثناءات ، هذا لا يعني أن السياحة مهمة بسبب ... الشيء الوحيد الأكثر تحديدًا هو أنهم تركوا خارج النقل الجوي والبحري ، وكل مؤشر يشير إلى ذلك في أي اتفاقية مستقبلية ، سيتم إحضارهم إليه. هذه قطعة مهمة ، لأنها تنقل المكونات الرئيسية للسياحة. لكن في الغالب ، لا يوجد أحد يجلس هنا ويقول ، أوه ، ماذا عن عناصر السياحة؟ هذه هي الصورة الكبيرة. السؤال الآن أين نحن من المفاوضات؟ أعتقد أن النقطة الوحيدة التي أريد أن أوضحها هي أنه لا يهم ما هي المفاوضات الدولية التي تجريها طالما أن هناك مفاوضات ، عندما تكون في منتصفها ، فإن الناس يقومون نوعًا ما بوضع أنفسهم. لا أحد يخبرك بنهاية اللعبة في منتصف المفاوضات. إنهم ينقذون اللعبة حتى النهاية ، وهذا ليس مفاجئًا.

eTN: هل تعتقد أن القمة نفسها تم تأطيرها بشكل صحيح؟
جيفري: أنا شخصياً أعتقد أنه تم تأطيرها بشكل صحيح ، لأن العنصر الآخر الموجود في الصورة الكبيرة - قطعة الأرقام الثالثة - هو العنصر الذي يقول ، مقدار الأموال التي سيتم منحها للبلدان الفقيرة حتى تتمكن من تكييف أنظمتها ؟ لذلك أود أن أقول ، في الوقت الحالي ، هناك 3 أو 4 قضايا كبيرة ، وقد تم تأطيرها بشكل صحيح ، وأعتقد أنهم سيتوصلون إلى اتفاق ، ليس كل التفاصيل ، لكنهم سيصلون إلى ما يسمونه سياسيًا الاتفاق على إطار السياسة الإستراتيجية لهذا ، وسيعطون أنفسهم بعض الوقت بعد ذلك للتوصل إلى تفاهم بشأن تفاصيل الأرقام. هذا هو إيماني الشخصي ، وهذا شخصي ، سيكون هناك ما يكفي في الوعاء عندما تصل أمريكا ؛ سيكون هناك ما يكفي في وعاء للتكيف مع البلدان الفقيرة. ستوافق البلدان الفقيرة على ما هو مقترح ، لأنه أكثر بكثير من تلبية احتياجاتهم. فكرة إنشاء صندوق تكيف بقيمة 10 مليارات دولار أمريكي سنويًا لمدة 3 سنوات قادمة - أي 30 مليار دولار أمريكي - بدأت تمثل أموالًا جادة.

eTN: ومن أين ستأتي هذه الأموال؟
جيفري: سيأتي من دول فردية ، وسيأتي من البنك الدولي ومن المؤسسات ، وربما يكون من القطاع الخاص.

شبكة إي تي إن: ولكن ماذا عن الملوثين الرئيسيين ، البلدان الأكبر التي تعتبر السبب الرئيسي لهذه التغيرات المناخية؟ هل يساهمون بأي شيء في الصندوق؟
جيفري: هذه قضية سياسية ، نيلسون. أنا لست شغوفًا بهذا مثلك. أنا موضوعي ونزيه. الملوثون الرئيسيون هم الذين سيتعين عليهم دفع أكبر مبلغ ، إذا كانوا من الدول المتقدمة. نعلم أيضًا أنه في الولايات المتحدة ، هناك مقاومة من الكونجرس لبعض هذا ، وهذا واقع سياسي. نعلم أيضًا أن الصين أصبحت واحدة من أكبر المساهمين في غازات الاحتباس الحراري ، وتتمتع الصين بمكانة متميزة للغاية حيث إنها مستعدة لتقليل كثافة الكربون في ناتجها ، وهو ناتج إجمالي الناتج المحلي ، لكنها ليست مستعدة نوعًا ما لخفض مستويات الكربون في هذه المرحلة من تطوره. الآن يمكنني القول أن هذه كلها قضايا ، وأعتقد أن الأطراف سوف تتوصل إلى تفاهم حول إطار العمل ، ولكن ليس الأرقام التفصيلية.

شبكة إي تي إن: اعتبر البعض القمة فاشلة ومصادفة ، لأن العديد من الملوثين الرئيسيين أعربوا عن أنهم لن يشاركوا أو لا يأخذون القمة على محمل الجد. هل كان هذا هو الحال؟
جيفري: لا ، لا أصدق ذلك. لا أرى أي دليل. أرى مفاوضات جادة للغاية ، وأرى نظام دعم رائع للغاية من قبل اتفاقية الأمم المتحدة الإطارية بشأن تغير المناخ (UNFCCC) (اتفاقية الأمم المتحدة الإطارية بشأن تغير المناخ) ، وأرى نظام الأمم المتحدة. عقدنا جلسة الليلة مع [الأمين العام للأمم المتحدة] بان كي مون ورؤساء 20 وكالة غريبة - دعم كامل وتضامن وراء هذه العملية. أعتقد أن هناك بعض البلدان المسؤولة للغاية ، لكن يتعين عليهم التعامل أيضًا مع واقعهم المحلي ، ولا يمكنني التلويح بعصا وأقول هذا ، أنا كيف سيفعلون ذلك ، لكن إيماني الشخصي هو أنهم سيصلون التفاهم الذي سيجعل من هذه القمة اجتماعا هاما للغاية حول طريقة استبدال كيوتو في عام 2012 وأجزاء داعمة أخرى.

eTN: لقد طرحت هذا الأمر. تريد العديد من البلدان الأقل نموا ، حتى قارة إفريقيا ، تعويضات عن تأثيرات تغير المناخ. هل هذا مجرد بقاء ، وهل تعتقد أنه يمكن أن يحدث حقًا؟
جيفري: أنا بنفسي أعتقد أن قضية "التعويضات" هي قضية يصعب معالجتها. هناك تصورات مختلفة لما هو التعويض ؛ هناك تصورات مختلفة لكيفية تخصيصها ومن يجب أن يحصل عليها. ولكن الشيء الوحيد الذي يبدو أنه قد تم الاتفاق عليه هو أنه يجب إنشاء صندوق يساعد البلدان الأكثر فقراً على التكيف. وهناك شعور عام ، هناك حد أدنى - 10 مليارات دولار أمريكي سنويًا لمدة 3 سنوات. أعتقد أن هذه بداية جيدة.

eTN: أفريقيا لديها رقم محدد. لا أعرف ما هو عليه في الوقت الحالي ، لكنهم كانوا مصرين إلى حد كبير على تقديم ذلك إلى القمة ، ولست متأكدًا من مدى نجاحهم.
جيفري: إنهم محقون في تقديمها ، لكنها مفاوضات ، وفي نهاية المطاف ، أعتقد أن المنتج النهائي سيكون حلاً متفقًا عليه بين القوى الكبرى ، والدول الكبرى ، ومجموعة العشرين ، ومجموعة الـ20. على الطاولة وأوافقوا الرأي ، يجب أن تكون الصين والهند على طاولة المفاوضات وتتفقان ، لكنني أعتقد أن هذه العملية تعمل بشكل جيد في الوقت الحالي.

eTN: هذا جيد. لقد قرأت من خلال UNWTOورقة خلفية بعنوان "من دافوس إلى كوبنهاغن وما بعدها: تعزيز استجابة السياحة لتغير المناخ". إنه شامل تمامًا ، وهو بالتأكيد قراءة طويلة. هل يمكنك الإشارة إلى القضايا الرئيسية التي تريد أن يعرفها قطاع السفر والسياحة؟
جيفري: أعتقد أن أول شيء يجب معرفته هو أن منظمة التجارة العالمية قد وضعت أقدامها على الطاولة ، وتابعت بعناية شديدة هذه التطورات السياسية الكبيرة وتأكدت في نظام الأمم المتحدة من أن السياحة ، هناك اعتراف بأهمية دور السياحة - هذه النقطة رقم واحد. النقطة الثانية ، لقد أجرينا عملية شمولية للغاية في دافوس. كان الجميع هناك ، بما في ذلك المجتمع المدني ووسائل الإعلام ، وخرجت مجموعة من التوصيات من دافوس ، وأعتقد UNWTO يسعى إلى تذكير الأشخاص بأنه يتعين عليهم ربط هذه التوصيات بما يخرج من كوبنهاغن ، بالإضافة إلى ذلك ، إذا كنت ترغب في ذلك ، لأنه لن يتم تسجيل كل شيء هنا. و UNWTO يقول ، على وجه الخصوص ، الأمين العام طالب الرفاعي يقول الآن ، أجزاء من عملنا ومهمتنا هي التأكد من أننا نحمي مصالح الصناعة في أنظمة الأمم المتحدة التي ... من أجل هذا الأمر برمته. والحدث الجانبي أن UNWTO يفعل مع WTTC، لإثبات أن هذه المنظمات وغيرها تنوي العمل معًا في هذا المجال ، بالإضافة إلى مجالات أخرى.

eTN: الكيان الخاص ، مثل مجلس السفر والسياحة العالمي (WTTC) ، كيف لعبوا في قمة كوبنهاغن لتغير المناخ؟
جيفري: لقد وضعوا أقدامهم على الطاولة. هم هناك مثل المجتمع المدني بطريقة ما ، ولكن الارتباط بمنظمة التجارة العالمية يجعل نوعًا من المبادرات بين القطاعين العام والخاص ، والأهم من ذلك ، أعضاء WTTC سيكون ، ولا يزال ، من بين القراء في هذه المنطقة بأكملها. لقد أخذ الماريوت الكبار ، كما تتذكر من WTTC الاجتماع ، لديهم تلك المساحة الضخمة من الغابات المطيرة التي يدعمونها. البعض الآخر ... يفعل أشياء رائعة عندما يتعلق الأمر بالحد من الكربون وتحييد تغير المناخ. وهناك الكثير من الناس هناك WTTC الأعضاء لديهم دور. WTTC هو تعبير عن أعضائها.

eTN: هناك مستند من greenearth.travel يسمى "Live the Deal". هل تعرف شيئا عن ذلك؟
جيفري: نعم. هذه مبادرتي. هذه مبادرتي الشخصية المحتضنة مع عدد من الأشخاص الآخرين ، المحتضنة فيها UNWTO بدعم من الرفاعي ، لكنها مبادرة ستكون - أسميها "مانجو". هل تعرف ما هو المانجو؟ ليس فاكهة. إذا ذهبت إلى ويكيبيديا ، فإنهم يقولون إن هناك شيئًا يسمى منظمة غير حكومية لتعديل السوق.

eTN: من جاء بهذا الاختصار؟
جيفري: هذا ما أعددته من خلال حملة تسمى "عيش الصفقة" ، وفكرة الحملة هي أن تقول لقطاع السياحة ، ستكون هناك نتيجة ستصدر من كوبنهاغن أو كوبنهاغن وأي اجتماعات تابع ، ونريد أن تسجل صناعة السفر - الشركات والمجتمعات الفردية - لتحقيق نفس التخفيضات التي تشترك فيها حكوماتهم في الصفقة. لذلك ، إذا وقعت الولايات المتحدة على تخفيض ناقص ، أو دعنا نقول دولة أوروبية - نعلم أن هذا سيحدث - فقم بالتسجيل حتى 20 ناقص بحلول عام 2020 ، فنحن نريد من شركات السياحة في أوروبا التسجيل في نفس الشيء على الأقل التعامل على الأقل ، وسنوفر الأدوات التي يمكنهم من خلالها الإبلاغ عن آثار أقدامهم ومراجعتها ويمكنهم قياس بصمتهم وكيف تتغير من سنة إلى أخرى. والنتيجة النهائية هي أن يتمكنوا من الحفاظ على التزامهم بالقيام على الأقل بجودة ما نقترح القيام به.

eTN: ما هي المنظمة التي ستشرف على ذلك؟
جيفري: إنها مؤسسة جديدة أنشأتها ، وسنستخدم أطرافًا ثالثة ، أطرافًا ثالثة ذات سمعة طيبة ، داخل وخارج قطاع السفر في مجال تقييم الكربون وقياس الكربون ، وسنقوم بإنتاج آلية معهم ، وسيتم بيع هذه الآلية بسعر منخفض للغاية لقطاع السياحة.

eTN: صِف هذه الآلية التي تتحدث عنها.
جيفري: خذ على سبيل المثال ، eTurboNews تعمل في مجال السفر. أنت تسافر كثيرًا - أنت ، توماس ، جميع الأشخاص الآخرين في فريقك. لديك بصمة كربونية. سنقدم لك أداة عبر الإنترنت تسمح لك بقياس بصمتك الكربونية. العديد من الأشخاص الآخرين لديهم أدوات مماثلة ، لكن الأداة التي سنمنحك إياها بداية من العام المقبل ، لأننا نحتاج إلى وقت لاستيعاب ما هي الصفقة الحكومية حقًا ولإيجاد طرق لتتبع بلد ، أعني ، لا لإيجاد طرق ولكن عليك أن تستلمها من بلد إلى آخر ، وسيكون ذلك جزءًا من لوحة التحكم ، ما ستحصل عليه ، عندما تقوم بالتسجيل لتكون مع الصفقة. ولدينا شركات خبيرة موجودة هناك لتقديم المشورة وهذا النوع من الأشياء بينما يمضي الأشخاص قدمًا في هذا الأمر.

eTN: هل تم إطلاقها بالفعل؟
جيفري: تم إطلاق المفهوم يوم الاثنين ، هنا في كوبنهاغن. وما سيحدث هو أنه من الآن وحتى بداية العام ، سيكون لدينا الوقت للنظر في الوثائق المتاحة للجمهور حول ما تلتزم الحكومات به ، وسنبدأ في ملء قاعدة بيانات للالتزامات الحكومية. وسيسمح ذلك ، كما تعلم ، إذا حصلت على النموذج الخاص بك عبر الإنترنت ، فسيتم الإشارة إليه عن كثب ، وما وافقت عليه حكومتك أو هي بصدد الموافقة عليه ، لذلك ستتمكن من إجراء فحص منتظم ، وبعد ذلك سننتج تقارير سنوية ، أبطال الملف الشخصي ، كل هذا النوع من الأشياء.

eTN: كيف تخطط لاختراق الحكومات ، لأنها عادةً آخر من ينضم إلى الحكومة؟
جيفري: بادئ ذي بدء ، لدي دعم كامل من منظمة التجارة العالمية. إذا ذهبت إلى موقع الويب الخاص بهم ، فإنهم يقومون بتشغيل الفيديو.

eTN: منظمة التجارة العالمية كما في منظمة السياحة العالمية أو منظمة التجارة العالمية؟
جيفري: منظمة السياحة العالمية - UNWTO. يمكنك أيضًا مشاهدة مقطع الفيديو المتحرك الصغير الأنيق الذي صنعناه. هل تتذكر تلك التي قام بها المغني البلاتيني نجم القرص ألستون كوخ؟ لقد صنعنا كل هذا بنفسي ، وإذا قلت ، حسنًا ، من أين يأتي ذلك ، بصرف النظر عن حقيقة أنني لا أريد حقًا أن تعرف زوجتي ، فهذا يأتي من جيبي. أنا أطلق هذا الشيء ، لأنني أعتقد حقًا أن الوقت قد حان للقيام بذلك.

eTN: كيف تم استلامها ؛ لقد كان ، ماذا ، 3 أيام؟
جيفري: لقد ارتفعت وفي غضون 17 دقيقة ، كانت أكثر الأشياء التي يتم البحث عنها من قبل خبراء السفر. إذا ألقيت نظرة على البيان الصحفي الصادر عن رابطة سفر آسيا والمحيط الهادئ (PATA) ، فلن تحصل على تأييد أفضل مما حصلنا عليه من PATA. منظمة التجارة العالمية لديها بيان صحفي حول هذا الموضوع ، ولا يمكنك الحصول على تأييد أفضل من قول الرفاعي أن هذا هو نوع الآلية التي نريد دعمها.

eTN: إذن ، أنت نفسك ، تنفصل عن UNWTO النظام؟
جيفري: في نهاية العام ، سأصبح مستشارًا مرة أخرى كما كنت مع فرنجيالي قبل الانتقال إلى مدريد ، وسأصبح مستشارًا لرفاعي. وسأعمل على الاقتصاد ، ومبادرة T20 ، وتلك الأشياء التي شاركت فيها بشدة. سأفعل ذلك نصف الوقت ، وسأفعل ذلك من بروكسل بدلاً من مدريد.

eTN: ما الذي سيحدث لموقفك؟ هل سيكون هناك نائب وزير؟
جيفري: لا ، كما تعلمون ، ما أعلنوه في كازاخستان كان - لا نائب ولا مساعد أمين عام ، وسوف يصوتون في 3 مديرين تنفيذيين. وسيتولى المديرون التنفيذيون المسؤولية مباشرة إلى UNWTO الأمين العام طالب الرفاعي.

eTN: جيفري ، هل هناك أي شيء آخر تريد إضافته إلى هذه المقابلة؟
جيفري: أريد حقًا أن أقول نيلسون ، وقبل كل شيء ، هل أنا أقدر كثيرًا ، وأنا مخلص بشأن هذا ، الدعم الفوري الذي جاء من توماس ومن eTurbo. ما أراه هنا هو شيء يحتمل أن يكون ذا قيمة للصناعة ككل - الإقامة ، والنقل ، لأنه سيعطي طريقة بسيطة جدًا لقياس البصمة الكربونية وطريقة بسيطة للغاية ، ورسومات جيدة جدًا ، وأشياء عبر الإنترنت - نحن نتشارك مع شركة للقيام بذلك.

أنا أعتمد عليك يا نيلسون. الشيء الآخر الذي أريد أن أقوله لكم ، سواء كان ذلك للنشر أو غير قابل للنشر ، هو في الدعاية التي أشرت إليها. أعتقد أن الوقت قد حان ، فهناك أشخاص يتجادلون بشكل متماسك في هذا المجال. كما تعلم ، تسمع أشياء مثل ما إذا كان سيكون هناك روابط بين هذه والآليات الأخرى. سيكون هذا هو القاسم المشترك الأدنى ، ولن يتداخل مع ما يقدمه أي من الأشخاص الآخرين الموجودين هناك ؛ لن يحاول التدخل معهم. لكننا لن نفعل نفس الشيء. لن نساعد أي شخص بشكل مباشر في إجراء هذا التحول. بشكل غير مباشر ، سيكون جزء كبير مما نقوم به في المستقبل هو الحفاظ على التركيز على التكنولوجيا الجديدة وغيرها من مصادر الطاقة المتجددة والتقنيات التي يمكن أن تساعد الناس على تقليل بصمتهم الكربونية. وسنقوم بتجديد موقعنا على شبكة الإنترنت حتى يتمكن الناس من رؤية هذه المعلومات والحصول عليها بسهولة.

eTN: أعتقد أنها فكرة جيدة ، وأتمنى لك التوفيق في المشروع.

[youtube: QTaeeeCZWjI]