اليوم في مقابلة نشرتها وزارة الخارجية الأمريكية الوزير أنتوني ج. بلينكن مع أندريا ميتشل من إن بي سي كانت نقطة المناقشة هي الرئيس الروسي فلاديمير بوتين وخططه الحربية القادمة ورؤيته لأوكرانيا.
سؤال: السيد الوزير ، شكرا جزيلا لوجودك معنا. أردت أن أسألك عما يجري الآن. كان رئيس هيئة الأركان المشتركة قد أخبر الكونغرس أن هذا من المحتمل أن يستمر في السنوات الماضية ، هذه الحرب. قال رئيس هيئة الأركان المشتركة إن الحرب المطولة ستستمر في السنوات الأخيرة. هل الالتزام الجديد لأوكرانيا Javelins ، الأسلحة المضادة للدبابات لأوكرانيا يختصر هذا الجدول الزمني؟
الوزير بلنكن: أندريا ، نريد أن نرى هذا ينتهي في أسرع وقت ممكن ، وهذا هو بالضبط سبب تأكدنا من أننا نبذل كل ما في وسعنا لدعم أوكرانيا ومنحهم المساعدة التي يحتاجون إليها للضغط عليها و زيادة الضغط على روسيا ، حتى في الوقت الذي نعزز فيه - دفاعات تحالفنا في الناتو.
سؤال: إذن ماذا عن الرمح؟
الوزير بلنكن: لذا فإن Javelins ، لقد فعلنا للتو - أذن الرئيس بمبلغ 100 مليون دولار أخرى في عملية سحب ستوفر المزيد من Javelins لشركائنا الأوكرانيين. ضع هذا في نصابك: بين الولايات المتحدة وحلفاء وشركاء آخرين ، مقابل كل دبابة روسية في أوكرانيا ، قدمنا أو سنوفر قريبًا 10 أنظمة مضادة للدبابات - 10 لكل دبابة روسية. لذا من حيث ما يحتاجون إليه للعمل بسرعة والتصرف بفعالية ، للتعامل مع الطائرات التي تطلق النار عليهم من السماء ، الدبابات التي تحاول تدمير مدنهم من الأرض ، لديهم الأدوات التي يحتاجونها ، هم سوف نستمر في الحصول عليهم ، وسنواصل الحفاظ على ذلك.
ولكن بالنسبة إلى وجهة نظر الرئيس ، وقال الرئيس هذا أيضًا ، بقدر ما نريد أن نرى هذا ينتهي في أقرب وقت ممكن لوقف الموت والدمار اللذين تحدثهما روسيا في أوكرانيا ، فهناك أيضًا احتمال كبير السيناريو الذي يستمر من خلاله هذا لبعض الوقت. الروس ، حتى أثناء نقلهم لقواتهم ، انسحبوا من كييف ، وانسحبوا من الشمال والغرب ، وهم يعززون قواتهم في الشرق ، في دونباس. لا يزال لديهم الكثير من القوة. الأوكرانيون لديهم شيء آخر أقوى في نهاية المطاف ، وهو تصميم وإرادة شرسة للدفاع عن بلدهم بدعم من العديد من البلدان في جميع أنحاء العالم.
سؤال: هل يمكنهم الفوز؟
الوزير بلنكن: إذن في النهاية ، نعم ، ما هو النجاح ، ما هو النصر؟ إنها تتمسك بسيادة واستقلال دولتها. ولا يوجد سيناريو لن يحدث ذلك بمرور الوقت. المشكلة هي أن الأمر قد يستغرق وقتا ، وفي غضون ذلك ، موت هائل ودمار. لكن الشيء القوي هنا هو أن الأوكرانيين أوضحوا أنهم لن يخضعوا لإرادة فلاديمير بوتين.
سؤال: ولكن بغض النظر عن المبلغ الذي نقدمه لهم ، كيف يمكن لأوكرانيا أن تصمد أمام روسيا على المدى الطويل ما لم تضمن الولايات المتحدة ودول أخرى حدودها وسلامتها كما يريد الرئيس زيلينسكي؟
الوزير بلنكن: حسنًا ، أول الأشياء أولاً. أول شيء أن نرى انتهاء هذا العدوان الروسي ، وأن هناك هدنة ، وأن روسيا تسحب قواتها ، وأن أوكرانيا تؤكد سيادتها واستقلالها. ولكن بعد ذلك ، نعم ، يتعين علينا القيام بأشياء للتأكد ، بأفضل ما لدينا من قدرة وقدرة أوكرانيا ، أن هذا لا يمكن أن يحدث مرة أخرى ، وأن روسيا تتعرض للردع ، وأن أوكرانيا محميّة. نجري محادثات مستمرة مع -
سؤال: هل سنضمن ذلك؟
الوزير بلنكن: لذلك نحن لدينا -
سؤال: هل ستصبح الولايات المتحدة أكثر انخراطا؟
الوزير بلنكن: نجري محادثات مستمرة مع شركائنا الأوكرانيين إلى حد كبير على أساس يومي ، بما في ذلك حول ما يمكن أن نفعله نحن والآخرون في حالة التفاوض الناجح للدفاع عنهم ومساعدتهم في المضي قدمًا. كل هذا هو موضوع المحادثات الآن. لن أستبق ذلك ، لكننا سنفعل كل ما في وسعنا ، وسيفعل الآخرون ما في وسعهم للتأكد من أن أوكرانيا يمكنها الدفاع عن نفسها وردع العدوان الذي تكرره روسيا.
سؤال: قال الرئيس بوتين إنه يريد إعادة إنشاء الاتحاد السوفيتي ، مجد الاتحاد السوفيتي. مع هذه الطموحات ، كيف يمكن أن تكون أوكرانيا آمنة طالما ظل بوتين في السلطة؟
الوزير بلنكن: حسنًا ، هناك شيئان: أولاً ، فيما يتعلق بما شرعت روسيا في القيام به ، وما قرر بوتين القيام به في أوكرانيا ، فقد كان هذا بالفعل نكسة استراتيجية ، إن لم يكن فشلًا. لأنه ضع في اعتبارك ، أندريا ، أن الهدف الذي حدده بوتين بكلماته هو القضاء على سيادة أوكرانيا واستقلالها. إنه يرى أنها دولة لا تستحق أن تكون مستقلة ، وتحتاج إلى إعادة تصنيفها إلى نوع ما من روسيا الكبرى. هذا لا يحدث ، ليس فقط الانسحاب من كييف ولكن حقيقة أنه بغض النظر عن الطريقة التي تلعب بها ، فإن الأوكرانيين لن يخضعوا أنفسهم لدكتاتورية روسية.
سؤال: إنه أكثر شهرة في المنزل من أي وقت مضى.
الوزير بلنكن: لذلك قد يكون الآن أكثر شعبية. بالطبع ، إذا كنت تتغذى على نظام غذائي ثابت ، في الصباح والظهيرة والليل من الدعاية ، وهو ما يحظى به الشعب الروسي للأسف ، فهذا يتحدث عن الشعبية التي يتمتع بها. في الوقت نفسه ، عندما يستجيب الناس لاستطلاعات الرأي ، قد يخافون كثيرًا من إعطاء إجابة صادقة. هناك الآن عقوبة جنائية لمدة 15 عامًا لأي شخص يعارض بأي شكل من الأشكال ما يسمى بالعملية العسكرية الخاصة. لذلك عليك أن تأخذ ذلك بحبة من الملح.
بعد قولي هذا ، أعتقد أن هناك مشكلة أساسية حقيقية ، وهي أن الروس لا يحصلون على المعلومات الواقعية التي يحتاجون إليها لإصدار أحكام لأنفسهم ، وهذا بسبب نظام أتقنه فلاديمير بوتين يتم فيه رفض هذه المعلومات. هم.
سؤال: ووصف الرئيس بايدن بوتين بأنه جزار ومجرم حرب. لقد قلت إن المسؤولين عن الجرائم في بوتشا وأولئك الذين أمروا بارتكابها سيحاسبون.
الوزير بلنكن: هذا صحيح.
سؤال: كيف يمكن أن يحدث ذلك دون محاكمة فلاديمير بوتين؟
الوزير بلنكن: أولاً ، أندريا ، يمكن أن تتحرك عجلات المساءلة ببطء ، لكنها تتحرك ، وفي يوم من الأيام ، بطريقة ما ، في مكان ما ، سيتم محاسبة أولئك الذين ارتكبوا هذه الجرائم وأولئك الذين أمروا بارتكابها. لكن الأمر يستغرق وقتًا ، وجزءًا منه هو بناء الحالة ، وجزء من هذا - وهو ما نقوم به ويفعله الآخرون. الجزء - هناك المدعي الخاص الأوكراني الذي يعمل على هذا. نحن ندعم جهودها. أنشأنا في الأمم المتحدة في مجلس حقوق الإنسان لجنة تحقيق تبحث في هذا الأمر أيضًا. نحن ندعم هذه الجهود ، وبناء القضية ، والحصول على الأدلة ، وتوثيقها. المحكمة الجنائية الدولية تنظر في هذا أيضًا.
لكن كل هذا سيستمر مع مرور الوقت ، وعلينا بناء القضية ، وعلينا الحصول على الأدلة ، وعلينا توثيقها - نحن نفعل كل ذلك. إذن هل هذا الشهر المقبل ، العام المقبل ، بعد خمس سنوات؟ قد يستغرق الأمر وقتًا ، لكنني أعتقد - يمكنني أن أضمن لك أنه سيكون هناك جهد دؤوب للتأكد من محاسبة المسؤولين عما نراه. وما نراه ، أندريا ، هو أنني أفكر بما يتجاوز ما يمكن لأي منا أن يتوقعه تمامًا. قلنا قبل أن ترتكب روسيا هذا العدوان أنه ستكون هناك فظائع ، وأن ذلك كان جزءًا متعمدًا من حملتهم. وحتى مع العلم أنه عندما انحسر هذا المد الروسي من بوتشا ورأينا الموت والدمار الذي خلفه في أعقابه ، ورأينا كيف بدا ذلك ، بما في ذلك الأشخاص الذين تم اغتيالهم - وفي الواقع ، أيديهم مقيدة - تم إعدامهم ، تقييد الأيدي خلف ظهورهم - الإساءة التي تُرتكب ضد النساء والأطفال ، إنها مروعة. ويجب أن تكون هناك مساءلة عن ذلك.
سؤال: هل شاهدت مقطع الفيديو الذي قدمه الرئيس زيلينسكي للأمم المتحدة ، أو صورًا أخرى لبوتشا؟ كما وصفتها ، الفظائع ، لديك أطفال صغار. ماذا تقول لاطفالك؟ ماذا تقول لهم؟
الوزير بلنكن: حسنًا ، لحسن الحظ ، هم أصغر من أن يروا ذلك بالفعل ، ويكونوا قادرين على هضمه وفهمه.
سؤال: لكن في يوم من الأيام ، سيفعلون - سيفعلون -
الوزير بلنكن: لكن في يوم من الأيام سيفعلون. ويجب أن أخبرك ، أندريا ، أعتقد - وأظن أن معظمنا لديه نفس رد الفعل ، خاصة أولئك الذين لديهم أطفال أو حتى أطفال صغار - تضع نفسك مكان الأب ، الأم ، الجد ، الجدة التي هي في منتصف هذا ، والتي تعاني من هذا ، أو التي تتعرض حياة أطفالها للخطر أو المعرضة للخطر ، أو الذين فقدوا. وقد صدمتك - قلت في ذلك اليوم ، أن رؤية هذه الصور من بوتشا كانت بمثابة لكمة على القناة الهضمية. يأخذ الريح منك. يمكنك أن تعرف شيئًا ما من الناحية الفكرية ، ولكن بعد ذلك عندما ترى هذه الصور وترجمها إلى حياتك الخاصة ، عندما تسأل نفسك ، "ماذا لو كان هذا يحدث في مدينتي ، لأولادي؟ إلى عائلتي؟" أعتقد أنه يعزز فقط تصميمنا على بذل كل ما في وسعنا لدعم الأوكرانيين ، والضغط على روسيا ، لإنهاء هذا في أسرع وقت ممكن.
سؤال: وصفت سفيرة الأمم المتحدة ، ليندا توماس جرينفيلد ، هذه الفظائع وقارنتها بالهولوكوست. عند الحديث عما وصفه المجلس في ماريوبول ، نُقل الأشخاص قسراً - عشرات الآلاف - من منازلهم ، ونقلوا إلى روسيا ووضعوا في معسكرات. أليس هذا هو تعريف الإبادة الجماعية؟
الوزير بلنكن: حسنًا ، يجب أن نحصل على كل المعلومات ، كل الأدلة. علينا ، كما قلت ، توثيق كل ما حدث ، وفهم ما حدث تمامًا. إنها مفارقة مثيرة للاهتمام بمعنى ما. هذه من بعض النواحي الحرب الأكثر توثيقًا في الوقت الفعلي التي شهدناها بسبب التكنولوجيا ، بسبب الهواتف الذكية ، بسبب الشجاعة المذهلة للصحفيين الذين بقوا في أوكرانيا. ولكن مع ذلك ، الأشياء التي لا نراها في الوقت الفعلي ، بما في ذلك Bucha - وفقط عندما يتراجع هذا المد ، ترى ما حدث بالفعل.
لذلك أعتقد أننا سنتعلم الكثير في الأيام والأسابيع المقبلة. أخشى أن ما سنتعلمه سيكون أكثر رعبًا.
سؤال: هل نعرف أي شيء عما يحدث في هذه المعسكرات الروسية مع الأوكرانيين ، وهل لدينا أي أمل في استعادتهم؟
الوزير بلنكن: ليس لدينا معلومات جيدة عن ذلك ، لكننا بالتأكيد نفعل كل ما في وسعنا. الدول الأخرى تبذل كل ما في وسعها للتأكد من إطلاق سراح أي شخص محتجز.
سؤال: لقد وعدت الولايات المتحدة باستقبال 100,000،XNUMX من هؤلاء الملايين من اللاجئين. فتحت أوروبا أبوابها ، ووضعتها في منازلها.
الوزير بلنكن: يملكون.
سؤال: أفادت شبكة إن بي سي أن امرأتين على الأقل ، وامرأتان أوكرانيتان على الحدود الجنوبية ، تم اختطافهما ووضعهما خلف الأسلاك الشائكة لمدة أسبوعين وفي بعض الأحيان مكبلا بالأغلال في معسكر الجليد. كيف يمكننا فعل ذلك مقارنة بالطريقة التي ترحب بها أوروبا؟
الوزير بلنكن: حسنًا ، لست على علم بتلك التقارير. إنه شيء سأبحث فيه بالتأكيد. ولكن هذا ما يحدث. أولاً ، كان الأوروبيون غير عاديين في كرمهم ، في فتح قلوبهم ، وفتح أذرعهم ، وفتح منازلهم لكثير من الناس. أصدقائنا في بولندا ، في المقام الأول ، كان لديهم أكثر من مليوني شخص يأتون عبر بولندا. يرغب العديد من اللاجئين - معظمهم في الواقع - في البقاء بالقرب من منازلهم لأن ما تراه ، أندريا - وأنا أعلم أنك رأيت هذا بنفسي - هو عمليا كل شخص امرأة وأطفال. وبقي معظم الرجال الذين تتراوح أعمارهم بين 2 و 18 عاما في أوكرانيا للقتال. يحبون البقاء على مقربة منهم. يريدون العودة ، ويريدون لم شملهم مع أزواجهن وإخوانهم وأبنائهم. وبمجرد وصولهم إلى أوروبا ، يتمتعون أيضًا بقدر كبير من حرية الحركة والقدرة على لم شملهم مع أفراد الأسرة الآخرين هناك.
بعد قولي هذا ، أوضح الرئيس بايدن أننا سنرحب بـ 100,000،XNUMX أوكراني. كانت --
سؤال: هل هناك إطار زمني؟
الوزير بلنكن: لذلك فقد مر فترة من الزمن. ما نقوم به الآن هو النظر في المسارات القانونية التي يمكننا القيام بها لأن هناك برنامجًا عاديًا للاجئين ، ولكن هذا ، بحكم التعريف ، يستغرق وقتًا طويلاً. يستغرق الأمر عامين -
سؤال: سؤال سريع قبل أن نضيع الوقت: العقوبات.
الوزير بلنكن: نعم.
سؤال: عقوبات جديدة ، والآن أوروبا تفرض عقوبات جديدة. تواصل الصين والهند شراء الوقود من روسيا وتأجيج هذه الحرب ، مما يساعد في تمويل حرب بوتين. لماذا لا نفرض عقوبات على الصين والهند؟
الوزير بلنكن: إذن في المقام الأول ، أندريا ، هذه العقوبات لها تأثير كبير.
سؤال: لكن هناك ثغرات كبيرة ، وما زالت أوروبا تشتري الغاز الطبيعي وستظل كذلك لعام آخر.
الوزير بلنكن: هناك ثغرات نحاول سدها ، قطعة قطعة ، واحدة تلو الأخرى. أحيانًا يستغرق ذلك وقتًا. لكن دعونا نلقي نظرة على ما حدث بالفعل. أدت العقوبات بشكل تراكمي إلى وضع الاقتصاد الروسي في ركود عميق. وما نراه هو انكماش محتمل للاقتصاد الروسي بنحو 15٪. هذا مثير. لقد رأينا شيئًا آخر. لقد رأينا خروجًا جماعيًا من روسيا لكل شركة كبرى تقريبًا في العالم. وبوتين ، في غضون أسابيع ، أغلق روسيا في وجه العالم. لقد ضاعت كل الافتتاحات وكل الفرص التي حدثت خلال الثلاثين عامًا الماضية. وسوف يشعر الروس بذلك ، أخشى ، في حياتهم اليومية. لن يتمكنوا من شراء الأشياء التي اعتادوا على شرائها ، ولن يتمكنوا من شراء ما يرغبون في شرائه.
علاوة على ذلك ، فإن ضوابط التصدير التي وضعناها ، تحرم روسيا من التكنولوجيا التي تحتاجها لتحديث الصناعات الحيوية مثل الدفاع ، مثل استخراج الطاقة - بمرور الوقت ، سيكون لهذه الضوابط تأثير أكبر.
لذلك نحن نشهد بالفعل تأثيرًا كبيرًا على ذلك. ونعم ، هناك أماكن تقوم فيها دول مختلفة بأشياء مختلفة. نحن نعمل كل يوم لإغلاق ذلك.
سؤال: سؤال سريع عن إيران قبل أن أتركك تذهب. أنت تتحدث عن إيران هنا في بروكسل. هل الحرس الثوري الإيراني - الذي هاجم الأمريكيين وحلفائنا - منظمة إرهابية؟
الوزير بلنكن: لذلك هم. و -
سؤال: هل سيستمرون؟
الوزير بلنكن: لن أخوض في تفاصيل أين نحن في المفاوضات. أود أن أقول ببساطة إنني لست مفرطًا في التفاؤل بشأن احتمالات التوصل إلى اتفاق فعليًا ، على الرغم من كل الجهود التي بذلناها فيها وعلى الرغم من حقيقة أنني أعتقد أننا سنكون - سيكون أمننا في وضع أفضل. نحن لسنا هناك. سيتعين علينا أن نرى ما إذا كان بإمكاننا الإغلاق -
سؤال: هل ينفد الوقت؟
الوزير بلنكن: والوقت يقصر للغاية. لكن هذا شيء سنتحدث عنه مع شركائنا الأوروبيين بعد ظهر اليوم ثم على مدار اليوم التالي. لقد عملنا بتنسيق وثيق للغاية مع الأوروبيين ، مع الاتحاد الأوروبي ، مع فرنسا ، مع ألمانيا ، مع المملكة المتحدة.
لذلك سنرى من أين وصلنا. ما زلت أعتقد أنه سيكون من مصلحة بلدنا إذا تمكنا من العودة إلى الامتثال للاتفاق ، إذا فعلت إيران الشيء نفسه. نحن لسنا هناك.
سؤال: شكرا جزيلا لك السيد الوزير. شكرا لصبرك.
الوزير بلنكن: شكرا اندريا.
سؤال: تسرني رؤيتك.
الوزير بلنكن: انت ايضا. شكرا.
ما الذي يجب استخلاصه من هذه المقالة:
- لكن بالنسبة إلى وجهة نظر الرئيس، وقد قال الرئيس هذا أيضًا، بقدر ما نريد أن نرى هذا الأمر ينتهي في أقرب وقت ممكن لوقف الموت والدمار الذي تحدثه روسيا في أوكرانيا، هناك أيضًا احتمال كبير السيناريو الذي يستمر به هذا لبعض الوقت.
- لذا، فيما يتعلق بما يحتاجون إليه للتصرف بسرعة وفعالية، للتعامل مع الطائرات التي تطلق النار عليهم من السماء، والدبابات التي تحاول تدمير مدنهم من الأرض، فإن لديهم الأدوات التي يحتاجون إليها، إنهم سنستمر في الحصول عليها، وسنواصل الحفاظ على ذلك.
- أندريا، نريد أن نرى هذا الأمر ينتهي في أسرع وقت ممكن، ولهذا السبب بالتحديد نتأكد من أننا نبذل كل ما في وسعنا لدعم أوكرانيا ومنحهم المساعدة التي يحتاجون إليها للضغط والتدخل. زيادة الضغط على روسيا، حتى في الوقت الذي نعمل فيه على تعزيز دفاعات حلف شمال الأطلسي.
